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博鰲亞洲論壇2013年年會(huì)在海南舉行，本次論壇的主題為“革新、責(zé)任、合作：亞洲尋求共同發(fā)展”。中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林在接受專訪時(shí)表示，如果中等收入群體能夠從現(xiàn)在的20%增加到40%左右，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型都極為關(guān)鍵。此外，國(guó)企上繳紅利的比例應(yīng)當(dāng)提高到20%—25%是比較合理的。

國(guó)企上繳紅利比例應(yīng)提至20%—25%

對(duì)于國(guó)有企業(yè)改革，遲福林認(rèn)為，國(guó)有企業(yè)改革是要從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全局出發(fā)來(lái)推進(jìn)，比如說(shuō)過(guò)去我們經(jīng)濟(jì)總量很小，國(guó)有企業(yè)在做大經(jīng)濟(jì)總量上有它的歷史作用，今天我們要擴(kuò)大內(nèi)需、拉動(dòng)消費(fèi)，國(guó)有資本如何在拉動(dòng)消費(fèi)上起作用呢？第一它就要調(diào)整以公益性為重點(diǎn)，比如說(shuō)它在保障性住房，在教育、醫(yī)療投入多一點(diǎn)，它對(duì)整個(gè)社會(huì)釋放消費(fèi)就會(huì)起到一個(gè)基礎(chǔ)性的作用，這是其他社會(huì)資本難以起到的作用，為此更多的國(guó)有資本應(yīng)該投入到這種公益領(lǐng)域，公益性領(lǐng)域，最大可能減少在一般競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的投入，甚至要退出一般性競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域。

第二在這個(gè)前提下，我們能拓寬社會(huì)資本進(jìn)入一般性領(lǐng)域的空間，比如壟斷行業(yè)，有些壟斷行業(yè)完全可以社會(huì)資本進(jìn)入，這樣我們現(xiàn)在社會(huì)資本應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在面臨著很多突出的矛盾問(wèn)題，社會(huì)資本外流的現(xiàn)象也很突出，所以在這個(gè)背景下，國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)移到以公益性為重點(diǎn)的同時(shí)，就給社會(huì)資本的投入留下了空間，有利于發(fā)揮社會(huì)資本的作用。

第三，國(guó)企上繳紅利的比例，這個(gè)應(yīng)當(dāng)提高，現(xiàn)在比重太低了。至少逐步提升到20%—25%是比較合理的。

中等收入群體要增加至40%左右

在談及國(guó)務(wù)院去年出臺(tái)的收入分配改革方案時(shí)，遲福林表示，現(xiàn)在問(wèn)題是兩條，第一條需要在這個(gè)目標(biāo)原則下有具體的行動(dòng)方案，有具體的政策；第二需要突出重點(diǎn)，比如中等收入群體現(xiàn)在比重很低，就應(yīng)該作為一個(gè)收入分配改革的重點(diǎn)，從政策、制度以及投入上來(lái)加大對(duì)中等收入群體的扶持力度，這個(gè)就是我們收入未來(lái)十年，如果中等收入群體能夠倍增，從現(xiàn)在的20%左右能夠增加到40%左右，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型都極為關(guān)鍵。

在談及提高中等收入群體的措施時(shí)，遲福林表示，除了他們的收入水平增加以外，比如財(cái)產(chǎn)性收入，比如說(shuō)一部分農(nóng)民要成為中等收入群體在哪里？土地一定要成為他的財(cái)產(chǎn)收入，這就有一個(gè)土地制度的變革；第二還有一個(gè)結(jié)構(gòu)性減稅，只有中等收入群體和中小企業(yè)相關(guān)聯(lián)，只有加大對(duì)中小企業(yè)的結(jié)構(gòu)性減稅，那就有利于中層階層的發(fā)育；第三有些政策的調(diào)整，比如住房政策，我們?cè)趺礃幽軌蚴沟梦覀兊闹械仁杖肴后w改善性的消費(fèi)需求得到支持，這個(gè)也很重要，當(dāng)然還有教育結(jié)構(gòu)等等需要改變，所以中產(chǎn)階層或者中等收入群體的倍增，需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的政策和結(jié)構(gòu)性的改革。

房?jī)r(jià)過(guò)高 有很大風(fēng)險(xiǎn)

遲福林認(rèn)為，目前中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)多多少少還是有泡沫，因?yàn)橛械姆績(jī)r(jià)脫離了實(shí)際價(jià)值，房?jī)r(jià)過(guò)高，是有很大風(fēng)險(xiǎn)的，短期的房?jī)r(jià)過(guò)高，它和社會(huì)的需求，脫離了社會(huì)需求，中長(zhǎng)期可能就成為一個(gè)問(wèn)題。雖然最近出臺(tái)了“國(guó)五條”，但遲福林認(rèn)為，政策的制訂者意圖是好的，但是實(shí)際的效果沒(méi)有達(dá)到。

“‘國(guó)五條’到底會(huì)怎么樣，大家還要看一看?，F(xiàn)在各方反應(yīng)不一樣，大家反應(yīng)很強(qiáng)烈，我也感覺(jué)到市場(chǎng)反應(yīng)很強(qiáng)烈，對(duì)”國(guó)五條“可能還需要做觀察，在實(shí)踐的過(guò)程中，我想應(yīng)該做出適當(dāng)?shù)恼{(diào)整?！边t福林說(shuō)，從中長(zhǎng)期看，出臺(tái)房產(chǎn)稅是一個(gè)大方向，但從現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題來(lái)看，可能急于出臺(tái)房產(chǎn)稅，未必對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)利好，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)面臨很多很多的矛盾、問(wèn)題，一定把房產(chǎn)稅和房地產(chǎn)中長(zhǎng)期的發(fā)展趨勢(shì)相結(jié)合，來(lái)把握它的出臺(tái)時(shí)間，我建議這件事情還是要在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上總結(jié)，做總體設(shè)計(jì)，來(lái)穩(wěn)步推出。

以下是專訪實(shí)錄：

記者：遲老師，我們新一屆政府總理李克強(qiáng)總理就說(shuō)改革是最大的紅利，您希望本屆政府能夠帶來(lái)哪些改革呢？

遲福林：我們?yōu)槭裁粗v改革紅利呢？有幾件事情，大背景要很清楚，第一就是未來(lái)五年到十年，我們能不能保持7%—8%的中速增長(zhǎng)，這對(duì)中國(guó)中長(zhǎng)期的發(fā)展，十年、二十年的發(fā)展極為重要，如果保持了7%—8%的中速增長(zhǎng)，我們2020年就初步接近高收入國(guó)家的水平；第二靠什么實(shí)現(xiàn)未來(lái)五到十年的7%—8%的中速增長(zhǎng)，能不能靠?jī)?nèi)需，尤其是消費(fèi)？第三這個(gè)內(nèi)需和消費(fèi)的主要抓手是什么？是城鎮(zhèn)化，什么城鎮(zhèn)化？不是原來(lái)的規(guī)模城鎮(zhèn)化，而是人口城鎮(zhèn)化，那么在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中最重要的是什么？中產(chǎn)階層，就是中等收入群體的擴(kuò)大，才能形成消費(fèi)的主體，形成社會(huì)穩(wěn)定的主體，為此市場(chǎng)化改革，我們政府的改革就要跟上，所以正是在這樣一個(gè)背景下，我們講改革是最大的紅利，就在于通過(guò)改革來(lái)實(shí)現(xiàn)以內(nèi)需拉動(dòng)的五到十年的中速增長(zhǎng)，在這個(gè)增長(zhǎng)中實(shí)現(xiàn)著力推進(jìn)消費(fèi)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型改革，著力推進(jìn)人口城鎮(zhèn)化的轉(zhuǎn)型改革，著力推進(jìn)形成六億中等收入群體的這種轉(zhuǎn)型改革，然后在市場(chǎng)化改革和政府改革兩個(gè)方面要有重要的突破。
接著：有一個(gè)說(shuō)法說(shuō)，新一屆財(cái)經(jīng)團(tuán)隊(duì)關(guān)鍵職位的成員都是朱镕基總理時(shí)期的得力干將。

遲福林：對(duì)。

記者：有個(gè)說(shuō)法就說(shuō)，這可能暗示著將啟動(dòng)1990年以來(lái)最為積極的改革，您怎么看這個(gè)說(shuō)法？

遲福林：這個(gè)說(shuō)法我倒很高興，因?yàn)槲乙彩前耸甏鰜?lái)參與改革研究的，他們有些人，有些官員過(guò)去八十年代開(kāi)始一起共過(guò)事，有的是老朋友，那么這些人，包括你說(shuō)的樓繼偉、周小川，他們第一對(duì)改革比較熟悉，第二應(yīng)該在改革上積累了經(jīng)驗(yàn)，而且他們具有一些能力；第三我相信他們上來(lái)以后，會(huì)把改革能夠作為很重要的一個(gè)行動(dòng)，所以這是個(gè)好事，但是今天的改革和過(guò)去相比發(fā)生了很多變化。

記者：有哪些變化？

遲福林：你比如說(shuō)我們過(guò)去是投資拉動(dòng)型的增長(zhǎng)，現(xiàn)在要進(jìn)入消費(fèi)拉動(dòng)型或者是創(chuàng)新拉動(dòng)型的增長(zhǎng)；過(guò)去老百姓的需求主要是生存需求，現(xiàn)在的老百姓主要是發(fā)展性的需求，發(fā)生了很多變化，所以改革要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需求和大趨勢(shì)來(lái)改，所以要研究新問(wèn)題，來(lái)推動(dòng)新階段的改革。新階段最重要的在哪里？就是要和我們未來(lái)發(fā)展大趨勢(shì)相適應(yīng)，在調(diào)整利益關(guān)系上要有新的突破，所以他們這些人繼續(xù)發(fā)揮作用，對(duì)我們下一段的改革十分重要。

記者：說(shuō)到今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，大家都知道是7.5%，低于之前以往的8%的水平。

遲福林：對(duì)。

記者：您認(rèn)為這個(gè)定的目標(biāo)比較低，是不是意味著經(jīng)濟(jì)增速在放緩？

遲福林：從這一、兩年的情況看，我們國(guó)家開(kāi)始進(jìn)入7%—8%的中速增長(zhǎng)階段，所以只要在7%—8%的增長(zhǎng)區(qū)間，都是一個(gè)符合趨勢(shì)，也符合現(xiàn)實(shí)這樣的一個(gè)發(fā)展的速度，所以定在7.5%，我想符合我們未來(lái)五到十年，可能處在一個(gè)7%—8%增長(zhǎng)區(qū)間的一個(gè)預(yù)期；第二今年根據(jù)各方面情況看，有人估計(jì)可能比7.5%要好，但是7.5%我想定得比較客觀，可能實(shí)際情況會(huì)高于7.5%.

記者：對(duì)，很多人是覺(jué)得7.5%的目標(biāo)是很容易就可以完成的。

遲福林：對(duì)，但是現(xiàn)在和過(guò)去不一樣了，很多情況發(fā)生變化了。

記者：哪些變化？

遲福林：外部市場(chǎng)變化了，比如我們的出口，有時(shí)候就是復(fù)蘇，這是一；第二需求結(jié)構(gòu)變化了，過(guò)去有多大的投資，有多大的增長(zhǎng)，現(xiàn)在生產(chǎn)過(guò)剩的矛盾也很突出了，就是外部市場(chǎng)和我們的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)都發(fā)生一些變化，所以我們合理的增長(zhǎng)區(qū)間在未來(lái)的五到十年，應(yīng)該是7%—8%中間，應(yīng)該說(shuō)就是一個(gè)比較合理的增長(zhǎng)空間了，所以只要在這個(gè)區(qū)間上下波動(dòng)，就是一個(gè)正常的波動(dòng)。

記者：剛才說(shuō)到出口的問(wèn)題，去年我們了解到的情況，比如以廣東為例，它的出口就下降了很多。

遲福林：是。

記者：未來(lái)出口的問(wèn)題在今后一、兩年內(nèi)，會(huì)不會(huì)還是呈下降的趨勢(shì)？

遲福林：我們的出口在努力改變一些狀態(tài)，但總體說(shuō)我們出口的主要市場(chǎng)在歐美，而歐美市場(chǎng)的萎縮不是一個(gè)短期的，是一個(gè)中長(zhǎng)期的，所以盡管我們通過(guò)努力可以擴(kuò)大出口，但總體上再回到過(guò)去大進(jìn)大出的狀況，（那種情況）已經(jīng)成為歷史了。

記者：現(xiàn)在收入差距越來(lái)越懸殊，國(guó)務(wù)院去年出臺(tái)了收入分配改革方案，有人說(shuō)這個(gè)方案可能比較虛，您怎么看這個(gè)東西？

遲福林：這個(gè)方案第一該出臺(tái)了，因?yàn)槭杖敕峙涓母镆呀?jīng)成為牽動(dòng)影響全局的一個(gè)重大的改革了，因?yàn)槭杖敕峙涓母锊怀雠_(tái)，我們想拉動(dòng)消費(fèi)是很困難的，第二整個(gè)社會(huì)的矛盾問(wèn)題跟收入分配的改革也是直接關(guān)聯(lián)的，所以收入分配改革該出臺(tái)了，我這兩年也一直在呼吁上一屆政府應(yīng)該出臺(tái)這個(gè)收入分配改革方案，第二從這個(gè)方案來(lái)看，目標(biāo)原則確定的很好，現(xiàn)在問(wèn)題是兩條，第一條需要在這個(gè)目標(biāo)原則下有具體的行動(dòng)方案，有具體的政策，第二需要突出重點(diǎn)，比如中等收入群體現(xiàn)在比重很低，就應(yīng)該作為一個(gè)收入分配改革的重點(diǎn)，從政策、制度以及投入上來(lái)加大對(duì)中等收入群體的扶持力度，這個(gè)就是我們收入未來(lái)十年，如果中等收入群體能夠倍增，從現(xiàn)在的20%左右能夠增加到40%左右，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型都極為關(guān)鍵。

記者：剛才您講到中等收入群體的這部分人，有什么措施可以應(yīng)用到這方面，加強(qiáng)這個(gè)群體的收入？

遲福林：除了他們的收入水平增加以外，比如財(cái)產(chǎn)性收入，比如說(shuō)一部分農(nóng)民要成為中等收入群體在哪里？土地一定要成為他的財(cái)產(chǎn)收入，這就有一個(gè)土地制度的變革；第二還有一個(gè)結(jié)構(gòu)性減稅，只有中等收入群體和中小企業(yè)相關(guān)聯(lián)，只有加大對(duì)中小企業(yè)的結(jié)構(gòu)性減稅，那就有利于中層階層的發(fā)育；第三有些政策的調(diào)整，比如住房政策，我們?cè)趺礃幽軌蚴沟梦覀兊闹械仁杖肴后w改善性的消費(fèi)需求得到支持，這個(gè)也很重要，當(dāng)然還有教育結(jié)構(gòu)等等需要改變，所以中產(chǎn)階層或者中等收入群體的倍增，需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的政策和結(jié)構(gòu)性的改革。

記者：您剛才提到關(guān)于房產(chǎn)的問(wèn)題，您認(rèn)為中國(guó)的房?jī)r(jià)現(xiàn)在有沒(méi)有泡沫？

遲福林：我認(rèn)為多多少少還是有泡沫，因?yàn)橛械姆績(jī)r(jià)脫離了實(shí)際價(jià)值，房?jī)r(jià)過(guò)高，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)有很大風(fēng)險(xiǎn)的，就是長(zhǎng)期的房?jī)r(jià)過(guò)高，它和社會(huì)的需求，脫離了社會(huì)需求，短期內(nèi)很高，可能中長(zhǎng)期可能就成為一個(gè)問(wèn)題。

記者：最近出臺(tái)的“國(guó)五條”，您覺(jué)得它會(huì)起到它應(yīng)該起到的作用嗎？

遲福林：有時(shí)候政策的制訂者這個(gè)意圖是好的，但是實(shí)際的效果沒(méi)有達(dá)到，我說(shuō)“國(guó)五條”到底會(huì)怎么樣，大家還要看一看。

記者：怎么看一看？

遲福林：需要看一看，現(xiàn)在各方反應(yīng)不一樣，大家反應(yīng)很強(qiáng)烈，我也感覺(jué)到市場(chǎng)反應(yīng)很強(qiáng)烈，我感到對(duì)“國(guó)五條”可能還需要做觀察，在實(shí)踐的過(guò)程中，我想應(yīng)該做出適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。

記者：南京和鄭州今年傳出要征收房產(chǎn)稅，您認(rèn)為征這個(gè)稅會(huì)對(duì)房?jī)r(jià)產(chǎn)生什么樣的影響？

遲福林：從中長(zhǎng)期看，出臺(tái)房產(chǎn)稅是一個(gè)大方向，但從現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題來(lái)看，可能急于出臺(tái)房產(chǎn)稅，未必對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)利好，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)面臨很多很多的矛盾、問(wèn)題，一定把房產(chǎn)稅和房地產(chǎn)中長(zhǎng)期的發(fā)展趨勢(shì)相結(jié)合，來(lái)把握它的出臺(tái)時(shí)間，我建議這件事情還是要在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上總結(jié)，做總體設(shè)計(jì)，來(lái)穩(wěn)步推出。

記者：有人認(rèn)為國(guó)企應(yīng)該退出競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)，留給民企去做，也有人認(rèn)為應(yīng)該加強(qiáng)國(guó)企的內(nèi)部管理，比如說(shuō)薪酬管理之類的。

遲福林：對(duì)。

記者：還有人的說(shuō)法認(rèn)為是應(yīng)該提高紅利上繳的比例，您怎么看待國(guó)企改革？

遲福林：國(guó)有企業(yè)改革是要從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全局出發(fā)來(lái)推進(jìn)，比如說(shuō)過(guò)去我們經(jīng)濟(jì)總量很小，國(guó)有企業(yè)在做大經(jīng)濟(jì)總量上有它的歷史作用，今天我們要擴(kuò)大內(nèi)需、拉動(dòng)消費(fèi)，國(guó)有資本如何在拉動(dòng)消費(fèi)上起作用呢？第一它就要調(diào)整以公益性為重點(diǎn)，比如說(shuō)它在保障性住房，在教育、醫(yī)療投入多一點(diǎn)，它對(duì)整個(gè)社會(huì)釋放消費(fèi)就會(huì)起到一個(gè)基礎(chǔ)性的作用，這是其他社會(huì)資本難以起到的作用，為此更多的國(guó)有資本應(yīng)該投入到這種公益領(lǐng)域，公益性領(lǐng)域，最大可能減少在一般競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的投入，甚至要退出一般性競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域。

第二在這個(gè)前提下，我們能拓寬社會(huì)資本進(jìn)入一般性領(lǐng)域的空間，比如壟斷行業(yè)，有些壟斷行業(yè)完全可以社會(huì)資本進(jìn)入，這樣我們現(xiàn)在社會(huì)資本應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在面臨著很多突出的矛盾問(wèn)題，社會(huì)資本外流的現(xiàn)象也很突出，所以在這個(gè)背景下，國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)移到以公益性為重點(diǎn)的同時(shí)，就給社會(huì)資本的投入留下了空間，有利于發(fā)揮社會(huì)資本的作用。

第三你剛才談到的上繳紅利的比例，這個(gè)應(yīng)當(dāng)提高，現(xiàn)在比重太低了。

記者：您覺(jué)得應(yīng)該提高到什么程度？

遲福林：至少逐步提升到20%—25%是比較合理的。

記者：謝謝遲老師。

遲福林：你們辛苦。